เบรค 332 มิล

[เสก]

สืบเนื่องจากกระทู้นี้ครับ..

http://www.benzowner.net/forum/viewtopi ... 9%D5%C2%C1

มีข้อมูลเพิ่มเติมครับเรื่องผลของการกัดกร่อนเนื่องจากโลหะต่างชนิดมาประกบกันจะเกิดการการถ่ายประจุไฟฟ้า(Galvanic Couple)ทำให้ลดความแข็งแรงในอณู (Grain Boundary)ของอลูมิเนียมลง จะเกิดขึ้นเมื่อรถวิ่งผ่านน้ำเกลือเค็มๆแล้วไม่ได้ล้างออกในเมืองนอกจะเจอบ่อยในหน้าหนาวจะฉีดน้ำเกลือบนถนนเพื่อไม่ให้เป็นน้ำแข็ง บ้านเราก็อาจเจอได้ถ้าวิ่งแถวชายทะเลหรือวิ่งตามรถบรรทุกปลาแช่เย็นที่มีน้ำเกลือใหลเป็นทาง
พี่ครับเจอในเวปฝรั่งบอกว่าใช้อลูมิเนียมเบอร์ 6061 T6 มาทำดุมกลาง แต่ดูตามสเปคแล้ว 7075 ของพี่แข็งกว่าเล็กน้อย แต่ต้องผ่านการอบที่อุณหภูมิ 250 F 24 ชม. แล้วใช้ลมเป่าให้เย็นจึงจะกลายเป็น 7075 T6 เหมือนกันครับ รายละเอียดในเวปนี้ครับ http://www.matweb.com/SpecificMaterial. ... up=General
http://www.ihpva.org/com/PracticalInnov ... rials.html
http://www.suppliersonline.com/property ... 5.asp#Spec

ตอนนี้กำลังจะขึ้นโปรเจคท์ เบรคใหญ่กว่าเดิม อยู่น่ะครับ แผนการคือหาจานเบรคหญ่ายยย...

...มาตัดหมวกเดิมออก แล้วทำหมวกอลูมิเนียมใหม่ ใช้คาลิปเปอร์ SL เดิมโดยขยับรูยึดคาลิปเปอร์ออก จานเบรคได้มาแล้ว กำลังจะไปจัดหาอลูมิเนียมก้อนมาเพื่อส่งเข้าโรงกลึง ได้พยายามหาข้อมูลเรื่องอลูมิเนียมทั้งจากลิงค์ที่พี่มานิตย์ให้มาทั้งเสิรช์เองด้วย พอจะรวบรวมข้อมูลได้พอสมควร แต่ยังมีข้อสงสัยอยากขอความกรุณาพี่มานิตย์หรือท่านอื่นๆ ช่วยให้ข้อมูลเท่าที่จะให้ได้ด้วยครับ

1. 6061 T6 กะ 7075 T6 อันไหนเหมาะสมจะเอามาทำหมวกจานเบรค ดูตามสเปคแล้ว 7075 แข็งกว่าเกือบๆสองเท่า ( ultimate tensile strength 45,000psi กะ83,000psi) เช่นเดียวกับราคาที่แพงกว่ามากกว่าสองเท่า ถ้าการเอามาใช้ทำหมวกจานเบรคนี่ถ้า 6061 T6 ก็แข็งเกินพอแล้ว จะได้ไม่ต้องใช้ถึง 7075 T6 ให้มันเกินความจะเป็น

2. การทำให้เป็น T6 สามารถทำเองด้วยการเอามาอบที่ 121 เซลเซียส 24 ชั่วโมง ด้วยเตาอบแบบที่ใช้อบเครื่องมือในห้องแลบให้แห้งที่เรียก Hot Air Oven แล้วก็ Air Cool ได้ไหมครับ ถ้าอย่างนี้ผมก็ไปซื้ออลูมิเนียมก้อนมาอบตามนี้แล้วจะกลายเป็น T6 เลยสิครับ ถ้าใช่ ควรอบก่อนหรือหลังโรงกลึงดีครับ

3. อแดปเตอร์หรือยืดรูยึดคาลิปเปอร์ดี สเปคจานเดิมของเบรคชุดนี้คือ 300มิล จานใหม่นี่ 332 มิล ต่างกันอยู่ 32 มิล แปลว่าต้องขยับรูยึดคาลิปเปอร์ออกไปอีก 16 มิล ถ้าไม่ทำรูบนคอม้าใหม่ ด้วยการอุด-เจาะใหม่ ก็ต้องยึดแผ่นอแดปเตอร์ลงบนรูเดิมบนคอม้าแล้วไปยึดคาลิปเปอร์บนแผ่นอแดปเตอร์แทน อยากทำวิธีหลังนี่มากกว่า แต่การเจาะรูบนแผ่นอลูมิเนียมให้จุดศูนย์กลางรูมันห่างกันแค่ 16 มิลนี่ มันจะได้ความแข็งแรงพอไหมครับ เรื่องขนาดหัวน้อตนี่น่าจะพอจัดการได้ ( คุณ q บอกว่าใช้น็อตแบบเดียวกับน็อตฝาสูบไง) นี่สมมุติว่า คาลิปเปอร์มันไม่ติดพวกลูกหมากหรือชิ้นส่วนอื่นๆรอบๆดุมก่อนนะครับ ถ้าติดเดี๋ยวว่ากันต่ออีกทีครับ

 

[เสก]

อ้าว...ถามผิดห้องครับ..ขออภัย.. :lol:

 

[สาวข้างบ้าน]

เฮ้อ....อ.อ...
...เด็กเอ๋ย...เด็กน้อย....

 

[421]

1. ราคา ระหว่าง 7075 กับ 6061 ต่างกันไม่มากจนต้องมาคำนวณชวนให้ปวดหมอง อีกทั้งท่านก็ไม่ได้ใช้เป็นตันๆ ท่านต้องการใช้ราวๆ 3x 2 โลเท่านั้นเอง 7075 โลละ 420 ก็คงเป็นเงิน ประมาณ 2500 อย่างสูงก็ไม่เกิน 3000 จะวิตกไปใย เอาดีสุดย่อมปลอดภัยกว่า แบบว่าสเป็คเผื่อเยอะๆไง และที่ทำๆมา จานหมดแล้ว ก็ไม่พบอาการ แคก - ผุ - ล้า - เสียรูป ของหมวกที่ทำขึ้นเลย ผิดกับ หมวกที่ติดมากับจานเก่าที่เขาวางขายกัน ดูดีดีบางอัน หมวกผุ แล้วแค่เนื้อจานยังเหลือให้ใช้ได้อีกเยอะ แต่ ผมก็ไม่ใช้ซ้ำนะ ทำใหม่ทุกที และ ไม่ลดเกรดมีเนียมด้วย เดี๋ยวจะสนุกได้ไม่นานไง

2.ถ้าจะอบ ก็ต้องอบก่อนกลึงสิพี่ ขืนพี่เอางานกลึงแล้วไปอบ เดี๋ยวมันยืด - หด - บิด ผิดไปจากเดิม ก็ได้แก้หรือทิ้ง กันมั่งหรอกพี่ ก็ของมันบางกว่ากันเยอะมากนะพี่


3.เป็นผมจะยืดรูที่คอม้า เพราะว่า มันหนากว่า ที่หูคาร์ลิปเปอร์ และ การเอาไฟไปเป่าที่คาร์ลิปเปอร์ผ้มเกรงว่าจะทำให้กระบอกลูกสูบเบรคเสียหายได้ครับ จะยืด 16 มม. แล้วพอกเชื่อมให้หนากว่าเดิมก็หมดห่วง


แถมให้....... พี่จะใช้จาน 330 มม.

พี่ลองดูของที่ใช้ในรถอื่นที่ใช้จานขนาดนี้สิพี่ เขาใช้คาร์ลิปเปอร์และผ้าเบรค กินจาน ไม่มาก เท่าจานเล็กๆนะพี่ เพราะว่า การให้ผ้าจับจานใหญ่ มันเท่ากับได้พื้นที่มากกว่า ผ้าฯจับจานเล็กอยู่แล้ว เมื่อล้อหมุนเท่ากัน ฉนั้นที่ก็ไม่จำเป็นต้องใช้ ผ้าฯ หน้ากว้างตั้ง 55 มม.หรอกพี่ ซักแค่ 45 มม. ก็ดีถมไปแล้วคับ แรงฝืด ระหว่าง ผ้าฯกับจานก็จะลดลงมากด้วย เป็นผมจะยอมซื้อคาร์ลิปเปอร์ใหม่ เอาที่ใช้ ผ้าฯหน้าแคบกว่านี้ หรือ พี่จะใช้ คาร์ลิปเปอร์คู่นี้ก็ได้ เพียงแค่เจียรผ้าฯให้หน้าแคบลงมาก็ได้แล้วครับ

 

[dangsoda]

http://www.aluminiumlearning.com/html/w_6061.html

 

[BENZBUG]

เท่าที่ผมเคยเล่นกับอลูฯอัลลอยด์มาเห็นว่าถ้าต้องการ strength สูงสุดก็ต้องเล่น
7075 เพราะสกรูอลูฯทั้งหลายก็ใช้ตัวนี้ทํา แต่ถ้าต้องการอลูฯอัลลอยด์ที่ให้ตัวได้บ้าง มีงานดัด พับ เชื่อมอาร์ก้อน(Tungsten Inert Gas; TIG) หรือที่เรียกว่าเชื่อมติ๊กนั้น 6061 จะเหมาะกว่า ความแข็งที่ขึ้นกับการอบชุบ ตั้งแต่ T1 จนถึง T6

การที่จะเอามาอบชุบเองไม่เห็นด้วยเพราะต้องใช้ Kiln ไฟฟ้า แถมอบชุบแล้วต้องคืนไฟ (annealing) อีก พอดีพอร้ายดันเลวกว่าเดิมจะเกิดโศกนาฏกรรมกันเปล่าๆ

สําหรับตัวขายึด Caliper ผมว่าอาจใช้ 6061 T6 พอได้ เพราะให้ตัวได้บ้าง

จําง่ายๆคือ 6061 แข็งเหนียว 7075 แข็งมากแต่เปราะ เนื่องจากมีสังกะสี(Zinc) ผสมอยู่ด้วย ผมเคยเห็นเฟรมจักรยาน mountainbike 7075 แตกเวลาจั๊มแรงๆก็เสียวอยู่ครับ

อย่าเพิ่งเชื่อผมมากครับ ลองเช็กข้อมูลอื่นด้วย

 

[Pk124]

สรุปว่า6061พอมั๊ยครับที่จะทำดุม หรือควรจะซื้อความสบายใจด้วย7075

 

[BENZBUG]

หมวกหรือ bell จานเบรก ไม่ได้ต้องการให้ตัว(จานเบรกเองก็เป็นเหล็กหล่อ!)
และไม่ต้องการเชื่อมก็ 7075 น่าจะเป็นคําตอบสุดท้าย ครับ

ปล. รถผมก็ใช้ 7075 อยู่

 

[Manit]

ขอบคุณครับพี่สี่ที่กรุณาช่วยตอบโดยใช้ข้อมูลจากประสพการณ์จริงๆเลย และคุณ dangsoda ที่ให้ข้อมูลเพิ่มเติม แถมพี่ Bug ก็เป็นผู้มีประสพการณ์จริงอีกด้วย โห..งานนี้รวมเซียนครับ :-D

และการหาแรงที่เกิดจากความฝืด F ได้ดังนี้

u = F/P
ให้ : u(มิว) = ค่าสัมประสิทธิ์แรงเสียดทานระหว่างผ้าเบรคกับจานเบรค
F = แรงฉุดที่เกิดจากความฝืดจากผ้าเบรคที่จุดใดๆ วัดจากกึ่งกลางพื้นที่ผ้าเบรค เป็น กก.
P = แรงกดบนผ้าเบรคที่เกิดจากการเหยียบเบรค เป็น กก.
ดังนั้นเมื่อทราบค่า u ของผ้าเบรค(ยี่ห้อใครยี่ห้อมัน)ก็จะหาค่า F ได้ :-D
แต่ถ้าบางคนเมื่อปรับปรุงเบรคดีแล้วขับเร็วขึ้นกว่าเดิม เบรค..จึ้ก..เบรค..จึ้ก โหลดของเบรคอาจกลับมาเท่าเดิมก็ได้..อิ..อิ :-D

 

[chui]

.....จําง่ายๆคือ 6061 แข็งเหนียว 7075 แข็งมากแต่เปราะ

เห็นด้วยกับพี่ Bug อย่างแรงครับ 6061 แข็งเหนียว ส่วน 7075 แข็งแต่เปราะ
หมวกจานต้องทนแรงบิดได้จึงต้องเลือกที่เหนียวนำ แข็งตาม ฉะนั้น 6061
น่าจะดีกว่าในกรณีนี้ ส่วน 7075 แข็งเปราะนั้นน่าจะเลือกเอามาทำชิ้นที่
ไม่ต้องการแรงบิด ต้องการความแข็งอย่างเดียว เช่น spacer

หรือว่าไงครับอาจารย์ครับ construction expert ...... :lol:

 

[BENZBUG]

ผมขอฝากข้อสังเกตไว้ 1 ข้อ คือยิ่งใส่เบรกใหญ่ขึ้น ซึ่งแน่นอนว่าต้องหนักขึ้น
อัตราเร่งตีนต้นจะลดลงจนสังเกตได้ แต่ถ้ารถวิ่งลอยตัวแล้วก็โอเคครับ

ด้วยเหตุผลนี้ Porsche รุ่นใหม่ถึงมี option เบรก ceramic ให้เลือก..เบาโคตร
แต่.....................ราคามหาโหด.............คือเพิ่มตังค์อีกประมาณ 8 แสนบาท
เข้าศูนย์เปลี่ยนผ้าเบรกทีนึงก็ซื้อเครื่อง m104 ได้ 1 เครื่อง......ลมจะใส่......

 

[เสก]

ขอขอบพระคุณพี่สี่ พี่บั๊ก พี่มานิตย์ พี่ฉุย และคุณแดงเป็นอย่างสูงครับที่กรุณามาช่วยให้ข้อมูลและความรู้ทั้งจากประสบการณ์และเชิงเทคนิคจากตำรา..

แต่ยังสงสัยต่ออีกครับ ..แฮ่.. :?

แล้วอ้าย 7075 ที่เราจาไปซื้อมาเป็นเขียงๆเนี่ย มันอบมาแล้วและเป็น T6 อยู่แล้วอ้ะป่าวครับ

ถามมากเรื่องนี้เพราะ การเอาไปอบอย่างที่ว่ามันอยู่ในวิสัยที่พอจะทำได้แล้วก็ดูไม่ยากอะไร ...ถ้าไม่ต้องอบ..จะได้เอาเวลาไป อบ อาบ...แทนน่ะครับ...อิอิ.. :twisted:

2. จานใหญ่ขึ้น ก็ระบายความร้อนได้มากหรือเร็วขึ้น ใช้แรงเหยียบน้อยลง ถ้ายังคงใช้คาลิปเปอร์กะผ้าเบรคเดิมเนี่ย แปลว่าเบรคมันดีขึ้นแหงๆ แต่ที่สงสัยคือแรงสูงสุดที่กดลงบนจานเบรคก่อนที่มันจะล็อคเนี่ย มันเพิ่มขึ้นมั้ยครับ เพราะไม่ว่าเบรคชุดไหนๆขนาดเท่าไร มันก็เหยียบให้ล็อคได้เหมือนกันทั้งนั้น ถ้ามันเท่าเดิมเนี่ย เราจะให้ความหมายของคำว่า เบรคดีขึ้นอย่างไรครับ นอกจากความรู้สึก

3. อันนี้ถามแบบเสี่ยวๆหน่อยครับ ว่า เอาอลูมิเนียมเนี่ย ที้งแข็งทั้งเบา มาทำเป็นจานเบรคเลยไม่ได้หรือ...ถ้าเอามาทำจานขนาด 330 x 30 เนี่ย ก็ใช้อลูมิเนียมไม่กี่กิโลเอง หนาตั้งสามเซนต์เนี่ยก็ให้โรงกลึงเจาะรูระบายทำลุไปตามสันขอบได้เลยอ่ะ..อิอิ...คิดแบบเสี่ยวๆครับ

..รู้งี้เรียนตั้งใจเรียนวิศวะก็ดีแล้ว..ไม่น่าโดนรีไทร์เล้ยยย....อิอิ.. :lol:

 

[Kaz]

ที่จริงพวกนี้ถ้าเอาตามหลักวิชาแล้ว คงต้องเอา Stress-Strain Diagrams มาว่ากันเลยนะครับ

หมวกจานส่วนที่เอาสกรูยึดกับจานเบรคมันจะรับ Bearing Stress เป็นหลัก ไอ้ตัวสกรูมักจะไม่มีปัญหาเพราะโดยมากสกรูมักจะแข็งกว่าเนื้อวัสดุทั่วไปอยู่แล้ว ยกเว้นเราไปเอาสกรูห่วยๆมาใช้ ตัวสกรูเองก็จะรับแรงเฉือนเป็นหลัก อันนี้ต้องดูความสามารถในการรับแรงเฉือนแทน ถ้ามันรับได้ไม่ดีก็ต้องใช้จำนวนมากหรือเพิ่มขนาดให้ใหญ่ขึ้น พอจำนวนสกรูมากเราก็ต้องเจาะรูยึดมากแล้วพื้นที่ที่จะเจาะรูพอรึเปล่า?

หมวกจานส่วนที่เป็นด้านข้างนั่นจะรับแรงเฉือนเนื่องจากแรงบิดอย่างที่ว่าครับ

หมวกจานส่วนที่อยู่ตรงหน้าแปลนล้อก็จะเหมือนกับส่วนที่ยึดกับจาน

ถ้าวัสดุที่เอามาทำคุณภาพต่ำทนแรงได้ไม่สูงเราก็ต้องให้มันมีความหนามากขึ้น ทีนี้พอมันหนามากก็หนักขึ้น แล้วบางทีมันจะใช้ไม่ได้เพราะไปติดโน่นติดนี่

ปัญหาอีกอันคงเรื่องของ Thermal Expansion เห็นจานแต่งหลายๆรุ่นจะบากรอบๆขอบหมวกเอาไว้ อันนี้ผมสัณนิฐานว่าคงเผื่อเอาไว้สำหรับการยืดหดตัวตอนที่มันรับความร้อนมาจากจานเวลาเบรคหนักๆแล้วเย็นตัวลง ไม่จะเย็นตัวลงไม่เท่ากันระหว่างจานเหล็กกับหมวกอลูมิเนียมนะครับ




ถามตอบตามคำถามของคุณChui ผมก็เห็นด้วยครับ

 

[Kaz]

การอบนะ....ผมว่าไม่น่าจะง่ายอย่างที่ว่ามา บางทีเขาไม่ได้บอกว่าทั้งหมด
เช่น
ก่อนอบต้องทำอะไรบ้าง
ตอนอบให้เริ่มที่อุณหภูมิกี่องศาเป็นเวลานานเท่าไหร่
แล้วค่อยๆเพิ่มเป็นสะเต็ปๆ หรือเอาพรวดเดียวเลย
อบเพียวๆเลยหรือเปล่า
ตอนถึงเวลาแล้วทำไงต่อ........
เอาออกมาเลย หรือ Cool down ที่ room temperture
หรือเอาออกมาแช่น้ำมันหรือ.....อื่นๆ

จริงๆแล้วเรื่อง materials นี่เป็นอะไรที่ผมไม่ชอบมันเลนอ่ะนะ ฮิฮิ

 

[Jackrit]

อืมมม...ฟังพี่ๆแล้ว..อยากรู้มั่งครับว่า..คาลิปเปอร์เล็กๆของ e320 เนี่ยเอามันมาขุนบ้างได้ป่าว... เพิ่มเส้นผ่า0กลางของจานแล้วถอยคาลิปเปอร์..

 

[Pk124]

อืมมม...ฟังพี่ๆแล้ว..อยากรู้มั่งครับว่า..คาลิปเปอร์เล็กๆของ e320 เนี่ยเอามันมาขุนบ้างได้ป่าว... เพิ่มเส้นผ่า0กลางของจานแล้วถอยคาลิปเปอร์..

ทำได้ จะทำมั๊ยล่ะ มีจานซิ่ง330นอนรออยู่คู่นึง สำหรับแจ๊คเท่านั้น

 

[Manit]

การทำเทมเปอร์หรืออบด้วยความร้อนนั้นลองดูในเวบของมหาวิทยาลัยเทคโนโลยีพระจอมเกล้า ธนบุรี (ชื่อนี้คุ้นๆแฮะ :-D (ผมอุบอิบเอาเองคับ 8)

อันนี้เป็นของ 6061 ซึ่งเป็นอลูมิเนียมผสมแมกนีเซียมและซิลิกอน http://www.aluminiumlearning.com/html/index_w6xxx.html

ส่วนอันนี้เป็นของ 7075 ซึ่งเป็นอลูมิเนียมผสมสังกะสี จึงมีคุณสมบัติต่างกัน
http://www.aluminiumlearning.com/html/index_w7xxx.html

ทั้งสองเบอร์สามารถทำอบแบบ T6 (เป็นการทำ Solution Heat Treatment , Quenching แล้วทำ Artificially Aged)ได้เหมือนกัน แต่มีความแข็งแรงต่างกัน

 

[q]

http://aluminium.matter.org.uk/aluselec ... ations.asp

 

[bigmong]

เครื่อง hot air oven และ annealing (ขอบคุณพี่ Bug มากที่ให้คำแปลเป็นไทยที่กระทัดรัด ตรงตัว เข้าใจง่าย ... คืนไฟ ... ) ทีบริษัท นั้น ราคาเป็นหลาย แสน

ซื้อมาเอาไว้อบ ขนม Wafer (ใส้ เซรามิค ทอง ซิลิคอน)

ฉะนั้น เตาอบขนมทั่วไปจึงไม่น่าจะใช่คำตอบที่ดีนัก
แถม process ก่อน และ หลังอบก็มีอีกพอสมควร นะครับ

 

[Manit]

มัวแต่คุยกันเรื่องโลหะวิทยาเลยลืมตอบปัญหาของคุณเสก "แต่ที่สงสัยคือแรงสูงสุดที่กดลงบนจานเบรคก่อนที่มันจะล็อคเนี่ย มันเพิ่มขึ้นมั้ยครับ " :-D